|
 |
 Jeroen Cox | dinsdag 29 juli 2008, 11:18 Hmm, ook al eens verschillende pogingen gewaagd, maar blijf iedere keer weer terugkomen op CS3 in combinatie met Bridge. Maar ben zeer benieuwd naar andere ervaringen?
|
|
 |
@Jeroen; Ik heb dezelfde ervaring als jij.  Bridge werkt gewoon wel erg lekker en eenvoudig. Maarja, met zoveel enthousiaste verhalen over Lightroom moet het toch wle de moeite zijn om over te stappen. Wil er binnenkort eens een boek over gaan lezen en zal dan nog eens een poging wagen met de trial. Scott Kelby komt binnenkort met een boek dat wellicht de moeite is. Zijn blog staat overigens propvol met Lightroom nieuws momenteel.
|
|
 |
|
gast | dinsdag 29 juli 2008, 12:08 Mmm. 119,79 euro voor de update...
|
|
 |
Reinoud | dinsdag 29 juli 2008, 12:24 Ik zou niet meer zonder Lightroom kunnen. De snelheid waarmee je kunt zoeken op keywords, de manieren waarop je kunt browsen op metadata, de mogelijkheid om 1 bewerking te copyen en pasten op een reeks foto's en de mogelijkheid dat foto's onderdeel vormen van meerdere selecties. En dat allemaal terwijl de originele bestanden op je harddisk zo blijven als ze zijn.
|
|
 |
|
de groot fotografie | dinsdag 29 juli 2008, 12:25 Ik wil nooit meer iets anders... Lightroom is echt een toegevoegde waarde...en niet alleen voor raw. Je kan je hele collectie beheren, taggen en daardoor snel alles terugvinden. Zoeken op datum, gesorteerd op jaar, maand en dan dag. Tevens kan je een map instellen waar je je foto's inzet en LR ze automatisch importeert. En dan natuurlijk de vele aanpassingen die je kan doen. Horizon rechtrekken gaat in LR veel makkelijker dan in PS. Je kan ook mooie templates gebruiken voor kleur toepassingen etc. Die zijn overal wel te downloaden, gratis! Iets beters als voorbewerking voor PS is er gewoonweg niet  I love it!
|
|
 |
|
Maarten Smeets | dinsdag 29 juli 2008, 13:16 Ik heb de test-versie van Lightroom al even in gebruik en ik vind het erg prettig werken. Niet te vergelijken met Bridge, al kunnen ze bijna dezelfde dingen. Met name bij veel bestanden is het veel gemakkelijker/sneller te werken met Lightroom.
Wat ik echter heel vreemd vind is dat Adobe Lightroom in Amerika $ 299,00 kost (full version), in Nederland € 299,00 (euro's dus!!). Juist me de huidige dollarkoers zou je juist iets van 200 euro verwachten. Het is niet mogelijk een amerikaanse versie te bestellen (downloaden) via de site van Adobe. Hoezo grijze import in de hand werken?
|
|
 |
Reinoud | dinsdag 29 juli 2008, 13:17 Overigens is het wel bizar dat de upgrade in Amerika 99 dollar kost en in Nederland 99 euro (EXCL BTW). Inclusief BTW komt dat neer op 185 dollar...
|
|
 |
@Maarten; Helaas zien we dit soort prijsverschillen momenteel bij bijna alle producten. Een camera die in Amerika 1000 dollar kost gaat hier ook voor 1000 euro over de toonbank. Er worden een aantal bedrijven erg rijk van het verschil in dollar en de euro. Een vakantie in Amerika is in elk geval erg makkelijk terug te verdienen.. 
|
|
 |
Edgo | dinsdag 29 juli 2008, 13:48 Volgens mij kun je gewoon via de US site e.e.a aanschaffen, betaling middels creditcard.
|
|
 |
|
Maarten Smeets | dinsdag 29 juli 2008, 16:20 @Edgo: helaas, dat werkt niet, zodra je de site adobe.com opent krijg je al de NL-site, of als je dan kiest voor engels en een email-adres met .nl invoert voor in te loggen dan krijg je de melding dat het niet mogelijk is te bestellen. Ook Amazon.com levert niet buiten Amerika.
|
|
 |
|
@Maarten; Zo te horen hebben ze het goed afgeschermt. Al is het gebruik van een .com e-mailadres natuurlijk ook niet zo lastig. Wel leuk om te proberen het systeem te omzeilen. Moet toch lukken, wellicht met behulp van een proxyserver in Amerika zodat het echt lijkt alsof je in Amerika zit. Alleen je creditcard is natuurlijk ook Nederlands..
|
|
 |
|
gast | dinsdag 29 juli 2008, 16:36 LR is inderdaad echt 'n revolutionair product. En eigenlijk een heel voor de hand liggende achteraf gezien. Ben benieuwd naar 2.0
|
|
 |
Reinoud | dinsdag 29 juli 2008, 16:40 ach, even wachten en je koopt een upgrade op ebay bij een Amerikaanse handelaar. Zo heb ik ppo Photoshop legaal gekocht voor ruim minder dan de helft van wat het in Nederland kost
|
|
 |
René | dinsdag 29 juli 2008, 17:24 Ben het met de lovende woorden van andere gebruikers zoals hierboven omschreven, volledig eens. Ik werk nu ca. een half jaar met LR en er is een nieuwe wereld voor me opengegaan. De Beta-versie gebruikte ik graag maar ik heb begrepen dat de definitieve 2.0 toch nog heel anders is. Eerst maar 'ns de toevoegingen/wijzigingen bestuderen en dan eventueel voor 99 euro upgraden; zal het, denk ik, zeker waard zijn.
|
|
 |
 EdC | dinsdag 29 juli 2008, 17:50 Ik werk al vanaf het begin met Lightroom en ben daar heel enthousiast over. De plussen zijn al genoemd. Geen idee of het iets toevoegt als je met andere Adobe-programma's werkt. Prima digitale doka. Ik ga kijken naar versie 2. Bedankt voor het bericht.
De politiek van Adobe en Canon (e.a.) is dat de merkrechten voor Europa bij de Europese organisaties liggen. Een bedrijf dat een Canon (of Nikon, of etc) uit Japan of de VS importeert doet volgens Europese wetgeving aan illegale import. Een partij kan dan in beslag worden genomen en vernietigd als inbreuk op het merkrecht. Daarmee kunnen de Europese organisaties lekker verdienen. Niks vrije handel. Geldt trouwens voor meer producten dan alleen fotografische.
|
|
 |
|
Pim | woensdag 30 juli 2008, 00:47 Lichtroom werkt perfect. Ik werk met Apple en heb ook Aperture mogen proberen. Het was het voor mijn gevoel net niet. Vooral als je met het hele pakket van cs werkt dan is Lichtroom toch wel een aanvulling bij je workflow.
Bridge werkt overigens fantastisch en als je het doorhebt dan zou ik zeggen bijna net zo goed als Lichtroom, maar die extra's doen het m toch echt. Zeker de moeite waard om er een naslagwerk over te lezen omdat er best veel handigheidje in LR verstopt zitten. Succes.
|
|
 |
Mattijs | woensdag 30 juli 2008, 11:09 Ik gebruik lightroom ook al ruim een jaar met veel plezier. Een erg handig programma, waar zoals Pim al zegt veel handigheid in verstopt zit die op het eerste gezicht niet goed te zien is. De beta van 2 was al fijn om mee te werken, hoewel ik met de brushes nog wat aan het stoeien bleef.
Het enige wat ik jammer vond was dat ik de catalog die ik in 1 gebruikte niet kon importeren in de beta van 2, zodat ik al mijn foto's opnieuw zou moeten inladen. Weet iemand of dat in de definitieve versie wel kan?
|
|
 |
 EdC | woensdag 30 juli 2008, 17:56 @Mattijs. De versie komt officieel morgen pas uit. Dan valt ook te zeggen wat wel en niet kan. Adobe heeft bij de introductie van 2.x Beta gezegd dat gebruik van de catalogus tijdens de testfase niet mogelijk was om problemen te voorkomen. Ik neem aan dat het de nieuwe catalogus gewoon die is van Lr1. Maar er is iets veranderd in de catalogusstructuur, begrijp ik uit Adobe-filmpjes.
|
|
 |
|
nikonlover | woensdag 30 juli 2008, 18:51 Je kunt de catalogus van 1 gewoon importeren hoor
|
|
 |
Edgo | woensdag 30 juli 2008, 20:47 Die adjustment brush is wel gaaf hoor. Een tijdje zitten pielen en zie dat ze een behoorlijke stap voorwaarts hebben gemaakt. Hier maken ze er gebruik van.
|
|
 |
|
zonnevogeltje. | donderdag 31 juli 2008, 08:07 Ik vind het programma op zich super, maar de kleuren rood van de RAW-converter van adobe vielen me nogthans vies tegen. Daarom houd ik het nog bij Silkypix. Binnen kort wil ik Lightroom nog wel een keer proberen, maar voor mij begint alles met een goede RAW-conversie.
|
|
 |
|
zonnevogeltje. | donderdag 31 juli 2008, 08:52 Ik zie dat je nu heel gemakkelijk DNG-profielen op alle RAW formaten kan toepassen. Het lijkt er op dat daarmee mijn kleur bezwaar van tafel is geveegd. Misschien moet ik dan toch maar eens een nieuwe poging wagen, indien er voor mijn toestel ook een profiel beschikbaar is natuurlijk.
|
|
 |
Edward | donderdag 31 juli 2008, 08:55 Lightroom is een fantastisch programma wat de snelheid van foto's invoeren, bewaren en bewerken enorm heeft verhoogd. Ik zou niet meer zonder kunnen en kan het iedereen aanbevelen. Ik wacht nog ff maar 2.0 zal er vast wel komen over ee paar maandjes!
|
|
 |
|
Henri Brands | donderdag 31 juli 2008, 10:24 @Reinoud
De dingen die je noemt kunnen ook gewoon in Bridge/Phshp CS3. Ik had in Bridge CS3 keywords e.d. aan mijn RAW files gehangen. LR1 herkent die niet en ik mocht het hele evangelie nogmaals doen. Ik heb LR toen maar weggeknikkerd. Wanneer je Bridge goed kent en gebruikt voegt LR hier weinig aan toe......
|
|
 |
|
Henri Brands | donderdag 31 juli 2008, 10:42 @Elja Trum: Prijsverschil $ <> €; Adobe maakt dezelfde fout die de CD-industrie al heeft gemaakt. Alles zo duur maken dat je naar de torrentsites vlucht om een gekraakte kopie te downloaden....... Als Adobe de prijs wat geschikter maakt voor de hobby-fotograaf zal die er geen moeite mee hebben om een faire prijs te betalen. Nu ga je verder zoeken.......
|
|
 |
|
Thomas | donderdag 31 juli 2008, 14:13 @Henri: Op zich ben ik best bereid de prijs te betalen voor een goed product, ik heb Lightroom 1.0 ook gekocht. Maar ik kan het niet hebben dat een upgrade in Amerika $99,- kost en je er hier (incl. BTW) $185,- voor moet betalen. Het is exact hetzelfde product. De medewerker van Adobe bestel-lijn zei dat de benzine hier ook duurder is... een vergelijking die nergens over gaat natuurlijk. Toen ik 'm vervolgens vroeg waarom de 'ship the box to me' versie goedkoper is dan de download zei hij dat dat te maken had met de BTW in Schotland (waar de download dan vandaan schijnt te komen). Dus eigenlijk koop je de download versie helemaal niet in Nederland maar in Schotland. Ik wil er $ 99,- dollar voor betalen net als de Amerikanen en anders ga ik ook op zoek naar een gekraakte versie.
|
|
 |
|
Hardy | donderdag 31 juli 2008, 17:30 Dit bericht ken ik! Via onze website http://www.printuser.nl/ hebben ze door een dergelijk formulier behoorlijk wat aangericht. Advies, doe er wat tegen!
|
|
 |
|
@Hardy; Ja, vervelend.. Dat soort spamberichten (inmiddels verwijderd). Ik doe er al aardig wat dingen tegen, maar ze komen er toch nog wel eens door.
|
|
 |
 EdC | vrijdag 1 augustus 2008, 20:46 Het is off-topic, maar er valt me iets op. Het gaat hier over een Adobe-bericht. In de tijd van Adobe LR1 Beta begon voor mij een berg spam op gang te komen. Toeval, of genereert Adobe (indirect) spam?
|
|
 |
|
de groot fotografie | zaterdag 2 augustus 2008, 18:37 Ik ken bridge helemaal niet zo goed maar volgens mij kun je met Bridge veeeeeel minder dan met LR. De smart filters zijn ook geweldig. In 1 klik zie ik nu welke foto's van mij al wel copyrighted zijn en welke niet. Welke foto's ik het laatst bewerkt heb en noem maar op. Ook een ideale functie. De database van LR1 wordt geconverteerd naar LR2 database en laat die van v.1 daarna met rust. Goed aangepakt dus van Adobe. En ja, LR is duur maar het wel waard... vind ik. Dat het in EU duurder is, zou dat niet te maken hebben met de extra kosten die het met zich meebrengt zoals shippingcosts etc? Hoewel met grote oplagen het natuurlijk niet zo veel kan zijn maar toch... 6% invoerrechten, 19% btw en de rest wil brein weer hebben zeker? 
|
|
 |
|
nikonlover | zaterdag 2 augustus 2008, 21:32 Ben het eens met de Groot.
ik snap ook nooit waarom mensen lightroom altijd met bridge vergelijken, want dit is echt appels met peren vergelijken. Bridge is een veredelde browser en meer niet. Lightroom is zo veel meer
|
|
 |
De vergelijking tussen Bridge en Lightroom is natuurlijk helemaal niet vreemd. Met beide Adobe programma's kun je immers RAW (en Jpeg, etc) bestanden bewerken en openen in Photoshop. Voordeel van Bridge is dat je het gratis bij Photoshop krijgt, voordeel bij Lightroom is dat het gericht is op de gehele workflow en uitgebreidere mogelijkheden biedt. Een vergelijking van de producten lijkt me juist logisch.  @De groot; Ook de digitale versie (download) van Lightroom is duurder. De belastingen maken het verschil tussen Amerika en Europa niet goed.
|
|
 |
Reinoud | zondag 3 augustus 2008, 16:19 de BTW verklaar niet het prijsverschil (99 dollar vs 99 euro) aangezien het laatste bedrag nog eenx EXCLUSIEF btw is (!)
|
|
 |
|
Nikonlover | zondag 3 augustus 2008, 19:16 Bridge is totaal nutteloos zonder photoshop in tegenstelling tot Lightroom. Hoe je het ook bekijkt.... Appels met peren
Maar het lijkt me dat je eerst eens met lightroom moet werken, voordat je hier een oordeel over kunt geven
|
|
 |
 EdC | zondag 3 augustus 2008, 20:03 Het prijsverschil heeft niets te maken met BTW-tarieven (overigens in het buitenland betaalde btw is soms terug te vorderen), maar met Europees douanebeleid.
Voor iedereen die zich opwindt over dure software en hardware (hetzelfde geldt voor camera's etc): dit is het gevolg van een Europese richtlijn die bedrijven moet beschermen tegen 'illegale' import. Canon Europe, Nikon Europe, Adobe Europe en noem ze maar op hebben ontdekt dat ze daardoor in Europa winst kunnen maken. Ze vestigen een Europees Hoofdkwartier (bijvoorbeeld in Amsterdam), dat de producten officieel importeert. En omdat de hoofdkwartieren de merkrechten voor Europa hebben gekregen, zijn alle importen buiten die organisaties om illegaal en de douane zal ze bij onderschepping in beslag nemen. Voor camera's komt daar nog bij dat de Europese kantoren als enige kunnen bewijzen dat de producen aan de de Europese veiligheidseisen (het CE-merk) kunnen voldoen. Zij brengen het product in omloop en staan juridisch sterk dat zij niet kunnen instaan voor de veiligheid van producten die buiten hen om Europa binnenkomen.
Elja en andere Europese media-vertegenwoordigers worden ook niet door Canon of Nikon naar een introductie van een nieuwe camera gehaald, maar door of namens Canon Europe of Nikon Europe.
Je kunt het Adobe, Canon en andere niet kwalijk nemen dat ze van wettelijke mogelijkheden gebruik maken. We kunnen het alleen onze volksvertegenwoordigers in Den Haag en Brussel kwalijk nemen dat zij zitten teslapen als consumentenbelangen in het geding zijn. De wet veranderen is bijna niet meer mogelijk: er zijn te veel grote bedrijven die er gebruik van maken.
|
|
 |
|
Figueras | maandag 4 augustus 2008, 16:25 Kan ik Lightroom 2.0 eenvoudig over de huidige 1.4 installeren zonder dat ik opnieuw mijn catalogus moet aanmaken?
|
|
 |
|
Thomas | maandag 4 augustus 2008, 16:43 @EdC: Sorry maar ik ben het niet helemaal met je eens. Camera-fabrikanten zoals Canon en Nikon maken het voor de populaire modellen juist oninteressant om een camera uit Amerika te halen (waarschijnlijk ter bescherming van het dealernetwerk). De EOS 1000D kit+lens kost in Nederland € 525,- en in Amerika $ 699,-. Dat is nog steeds € 75,- goedkoper in de VS maar op dat bedrag net niet de moeite (transport, garantie, enz.) om 'm uit Amerika te halen. Bovendien houdt het voor Canon natuurlijk ook een keer op met de alsmaar dalende dollar.
Adobe heeft geen last van dealers en ook niet van transportkosten en ook niet van BTW als ze me LR2 gewoon voor $ 99,- lieten downloaden. Maar dat doen ze niet, simpelweg omdat ik hier zit en niet aan de andere kant van de oceaan.
|
|
 |
 EdC | maandag 4 augustus 2008, 18:04 @Thomas. Ik stel ook dat de merken niet graag zien dat je producten in de VS (of elders) koopt. De marge op verkoop in Europa is voor hen interessanter. De adviesprijs van de 1000D-kit is/was overigens 679 euro (Photofacts 10 juni). We zullen zien hoe het uitpakt bij de Canon(s) die over een week of twee bekend worden gemaakt. BTW: die betaal je in dit geval in Schotland. Ik neem aan dat daar een service-provider of een Adobe-kantoor is gevestigd. Onbelangrijk is of er dealers tussen zitten. Adobe verkoopt rechtstreeks en via dealers. Voor dezelfde prijs, waaruit je mag opmaken dat Adobe de detailhandelsmarge graag in eigen zak houdt.
|
|
 |
@Figueras Je antwoord staat hierboven  Ja het kan...hoewel je het er niet overheen installeert. Installeer 2.0 en start hem op. Alles blijft hetzelfde en LR 2.0 zal je database converteren naar de nieuw indeling en laat 1.x in tact. Hij maakt er dus ook direct een copy van. Je instellingen en tags blijven allemaal (be)staan.
|